Queremos más bebés
Lunes 8 Febrero 2010
Muakers, los índices de natalidad de todo el mundo están empezando a descender de una manera algo alarmante. Si tenemos en cuenta que los niños de hoy serán los futuros trabajadores el día de mañana, los que sustentarán a los ancianos o en definitiva, quienes empujarán al país adelante vemos la importancia de esta cuestión para cualquier país.
A esta reflexión han llegado en Corea del Sur, un país con uno de los índices de natalidad más bajos del mundo.
El Ministro de Salud de este país ha decidido remediar la falta de niños con una medida extraordinaria: el tercer miércoles de cada mes se apagarán las luces de las oficinas antes de tiempo y obligarán a los trabajadores a irse a casa para dedicar el resto del día a la reproducción. ¿Qué os parece la noticia Muakers? Ver noticia.
Puede que España no sea el peor país en el tema natalidad pero desde luego tampoco estamos para dar saltos de alegría. ¿Creéis que los políticos también deberían tomar medidas así? ¿Darnos más tiempo para nosotros mismos y nuestra familia en vez de vivir sólo para trabajar?
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Comentarios 17
Me parece que esto de que la natalidad est?© bajando es una pantomima. Por lo que sabemos hoy en d??a el mundo est?° superpoblado y ni siquiera somos capaces de distribuir los recursos de manera sensata y equilibrada. Que haya menos coreanos es otra cosa… pero ¬øGente? Gente la hay para parar 7 trenes.
Y bueno, que los ni?±os de hoy son el futuro del ma?±ana… No todo ni?±o nace con un pan bajo el brazo y sino que se lo pregunten a los de la generaci??n Ni-ni.
Totalmente de acuerdo con Hatter. Por fin leo una opini??n de un muaker que no parece gilipollas. Un aplauso.
Lo que es un hecho INCUESTIONABLE es que la poblaci??n se est?° ENVEJECIENDO. Hay millones de datos que as?? lo demuestran y si tienes un m??nimo de educaci??n lo sabes (pod?©is informaros f?°cilmente en cualquier lugar si quer?©is comprobar lo que digo). Por lo que eso de “pantomima” no lo entiendo por ning??n lado.
Es un hecho real y que est?° sucediendo, y sobre todo, en paises desarrollados. De hecho los dirigentes de cualquier pais occidental ya est?°n empezando a preocuparse por c??mo conseguiremos mantener al gran n??mero de personas mayores que habr?° en unos a?±os. Y por cierto, este es uno de los motivos por los que mucha gente defiende que haya extranjeros en el pais ya que consideran que por nosotros mismo no seremos capaces.
Dicho esto, a ver si nos informamos antes de comentar y de aplaudir. Y S?ç, totalmente de acuerdo, deber??a haber m?°s tiempo para poder disfrutar de la vida y de la compa?±??a de tu familia.
Bueno, la verdad es que yo he estudiado hace poco que con el ritmo que llevamos alcanzaremos a agotar todos lso recursos del planeta en 2050 m?°s o menos. Porque cada vez somos m?°s y cada vez gastamos m?°s…
Tampoco me extra?±a que el nivel de natalidad haya disminuido; teniendo en cuenta la incorporaci??n de la mujer al trabajo y todo eso, que es de hace relativamente poco pues… se retrasa la edad con la que se tiene el primer hijo, y por lo tanto los a?±os de fertilidad y esas cosas…
El mundo que estamos creando creo que es bastante insostenible incluso para nosotros. Esto es un peque?±o ejemplo: se est?°n dando cuenta de que dentro de poco no habr?° personal suficiente para abastecer sus colosos empresariales… Al fin y al cabo quien morir?° por hambrunas cuando ya no se pueda mantener ni a la mitad de la poblaci??n no ser?°n ellos…
La medida coreana me gusta en el sentido de que tienes m?°s tiempo libre para dedicarlo a lo que t?? quieras (no creo que vayan a controlar a todos los coreanos a ver lo que hacen o dejan de hacer) pero me parece un poco excesiva…
¬øHijos por ley? Eso es peor que lo de los ni?±os a la carta!!
No entiendo la agresividad de Thelassgirl. Tengo una educaci??n, he estudiado el tema y me he examinado al respecto (Aunque mis estudios actuales no tratan estos temas), no entiendo por qu?© debes cuestionar mis credenciales. ¬øTe suena Malthus? Seguramente si, te explicar?° mi punto de vista.
Es cierto que la poblaci??n cada vez est?° m?°s vieja, pero tu lo has dicho, en pa??ses DESARROLLADOS. El mundo somos todos, no solo los pa??ses desarrollados, si ya en las comuniades de paises subdesarrollados hay hambre, imaginaos si empezamos a llenar el pa??s de nuevos consumidores (tal y como dice BesitoMuakk) nos veremos en una situaci??n un poco complicada y controvertida.
Yo te garantizo que no dejar?° de haber peque?±os beb?©s europeos o americanos que comprar?°n coches altamente contaminantes y consumir?°n alimentos y prodcutos de manera poco consecuente (tal y como hacen pap?° y mam?°).
Ante todo lo que propongo, antes que fomentar la natalidad, es el desarrollo sostenible, porque traer al mundo ni?±os que tengan que romperse la cabeza para no gastar el poco agua que nos queda en el planeta, es mejor sentarse un poco y empezar a pensar… Pero claro, seguro que esto ya lo hab?©is dado en clase
Yo quiero hacer varias reflexiones.
¬øDebemos aumentar el n??mero de ni?±os para garantizar las pensiones?¬øY qu?© pasa con esos ni?±os en el futuro?¬øEllos deben tener a su vez m?°s hijos que nosotros?Osea, que yo debo tener 4 hijos, pero mis hijos para garantizar sus pensiones deben tener 8 cada uno, y sus hijos 16…porque claro, as?? se garantizan las pensiones…Hay que tener cuidado con esas cosas, porque no se debe tomar a la ligera. Actualmente, si divieramos los alimentos a partes iguales por habitante no tendr??amos nadie nada!!!Nos dar??a para comer un d??a, y el resto, nada…¬øY para eso qu?© hacemos?Venga,a aumentar la natalidad. Hay sitios en el mundo que no tienen para comer, como para encima tener 8 hijos para aumentar la natalidad…NO SABEMOS NI LO QUE QUEREMOS
PD: al ritmo de caos que hay actualmente, “s?°lvese quien pueda”
muy bien dicho, Jose
Lo que es totalmente cierto es lo que dice Lassgirl, y es que la poblaci??n se envejece. Como tambi?©n han dicho ya, hay muchas cosas por las cuales esto est?° pasando: la incorporaci??n de la mujer al trababjo, que cada vez hay m?°s horas laborables, m?°s estr?©s, la vida cada vez es m?°s cara… antes se ten??an 2 o 3 hijos y no pasaba nada (hab??a familias que incluso ten??an 6 o 7 hijos!! esto pasaba sobre todo en los pueblos donde la gente trabajaba la tierra para vivir y tener m?°s hijos significaba m?°s manos).
Todo eso ha cambiado. El problema no es que se diga HALA, A TENER HIJOS COMO CONEJOS, no es eso lo que se plantea pero la natalidad y la mortalidad han de estar nivelados porque sino vamos mal. Y hoy por hoy la gente cada vez vive m?°s y al contrario, nacen menos ni?±os. Eso nos lleva a un desequilibrio grande y problem?°tico. ¬øC??mo solucionarlo? Pues s??, deber??a haber m?°s natalidad pero no se va a obligar a nadie a tener m?°s hijos claro est?°… pero entonces no se me ocurre otra soluci??n que dejar libre paso a la immigraci??n. De hecho, si a d??a de hoy no hubiera immigrantes en Espa?±a estar??amos ya con la soga al cuello o bueno, nos dir??an que en vez de jubilarnos a los 67 nos tendr??amos que jubilar a los 90… y sinceramente, YO ESO NO LO QUIERO!!!
Hatter yo no veo agresividad en lo de lassgirl. De hecho le doy la raz??n, tus propias palabras han sido ke eso de la natilidad era una pantomima y kualquier estudioso del tema te dir?° ke para tener unos niveles buenos de sostenibilidad de una sociedad la natilidad ha de estar nivelada con la mortalidad, como dicen tb ya por ahi. eso no pasa hoy x hoy.
Por otra parte si, somos un mundo, no s??lo pa??ses desarrollados pero los ke tenemos el problema de la poblaci??n envejecida somos nosotros. Ke vamos a hacer? Empezar a traer a gente de otras partes cuando empecemos a necesitarla?? o komo va la cosa?? vamos en una direccion ke es la que es, y es que falta gente joven!!!!
Por otra parte eso de fomentar el desarrollo sostenible me parece perfecto pero no tiene nada ke ver con el problema natalidad-mortalidad. Pk sino dime respondeme a esta pregunta: En 50 a?±os kien va a pagar las pensiones de los ancianos cuando estos sean muchos m?°s millones que los jovenes que podamos trabajar??? me parece obvio ke la respuesta a esto no tiene nada que ver con un desarrollo sostenible. Tiene ke ver con ke esa gente necesitar?° un dinero para vivir y lo tendremos que sustentar nosotros. Me parece ke mezclas las peras con las manzanas cuando s??lo estamos hablando de peras jajaja
Y por cierto, otro ejemplo: muxos paises stan investigando a pi?±??n como fabricar sangre pk ese es otro problema que se nos cae encima. Ya hay estudios k dicen ke en 50 a?±os y con la poca cultura de donaci??n ke hay faltar?° sangre para sustentar a toda la gente ke la necesitar?° (la poblacion estara envejecida, eso significa que ellos no podr?°n donar y ke hay m?°s probabilidades de que ellos la necesiten… (ad+ de accidentados, operaciones y dem?°s para lo k se utiliza). Total ke al final la sangre ser?° como el agua: un bien escaso y sino consiguen averiguar como fabricarla, habr?° ke ir a donar de manera obligatoria. Y sino al tiempo. Y todo esto lo he estudiado, no me lo invento.
Jaja, sta intresant el debat.
Yo en mi humilde opinion me caga pensar komo vamos a sostener todo esto en el futuro. Stoy deacuredo en q cada vez hay mas abuelillos y eso no es kulpa de nadie klaor! pr es una realidad…
ahora mismo acaban de subir los a?±os de jubilacion y es x ese tema. Como dice pipo, nos veo trabajando hasta los 90 xDDDDDDDDDD
Pues la cosa parece tener una soluci??n: ir ahorrando y a hacerse todos un plan de pensiones, que como la mayor??a que estamos aqui somos jovenes todav??a estamos a tiempo de hacernos uno,jejeje.
La l??gica ser??a lo siguiente: si las personas viven cada vez m?°s, pues habr??a que trabajar m?°s…Como eso no lo queremos debemos tener m?°s hijos…Al tener m?°s hijos tendremos garantizadas nuestras pensiones para as?? trabajar hasta los 65…Al aumentar escandal??samente la poblaci??n mundial para garantizarnos nuestras pensiones, nuestros hijos acabar?°n con todos los recursos del planeta…
Esto puede ser la pescadilla que se muerte la cola…al final volveremos todos al campo, plantaremos nuestro “huertito” para poder comer un plato de papas y unos huevos fritos de 3 gallinas que criemos…Como ya he dicho antes: “S?°lvese quien pueda”
Hola, Babyyo.
Veo agresividad cuando sugiere que no tengo un m??nimo de educaci??n, considero que es ofensivo.
Segundo, si, es cierto que la poblaci??n envejece, no os lo voy a negar, pero tambi?©n deb?©is saber, que la situaci??n est?° bastante mal. Nos estamos quedando sin reservas de agua, tenemos serios problemas de superpoblaci??n y esto es un hecho. Por no hablar de la distribuci??n de recursos existentes, que da risa.
Repito que he estudiado el tema y es cierto que para que se pueda sustentar una sociedad los niveles de mortalidad y natalidad tienen que estar nivelados, pero la cuesti??n es que ahora los niveles de poblaci??n no permiten hacer tales igualaciones.
El problema es la mortalidad, que es escasa, debido a grandes avances en la medicina, nivel de vida, etc… pero no se arregla trayendo m?°s ni?±os al mundo, eso es superpoblaci??n.
Pongo un ejemplo. Si yo tengo una cesta y voy quitando una pieza de fruta (un muerto) y pongo otra (un nacido), lo tengo igualado. Pero si lo que to tengo es que las piezas de fruta se me est?°n pudriendo dentro de la cesta (mortalidad baja) no lo voy a arreglar metiendo m?°s fruta porque la cesta de desborda.
No s?© quien coment?? antes que se est?°n talando muchos ?°rboles para hacer pastos o plantaciones.. Todo eso es un problema de superpoblaci??n.
El hecho de que encuentre que el problema de la natalidad es una pantomima, es que creo que a estas alturas, preocuparnos por traer m?°s gente a un planeta el cual estamos acabando, es absurdo. Primero podr??amos pensar en c??mo manejar la situaci??n actual y luego pensar en las generaciones futuras, eso es desarrollo sostenible que est?° intr??nsecamente relacionado con la natalidad (nuevas generaciones).
Me aterra la idea de pensar que futuras generaciones tengan problemas de agua, de alimentaci??n, de deforestaci??n. Yo solo pido prudencia, nada m?°s.
No estoy mezclando peras con manzanas, todo est?° relacionado. Te preocupa tu pensi??n, me parece sensato, pero mi idea va m?°s all?° de mi propia jubilaci??n… Sinceramente creo que es una idea bastante ego??sta que yo traiga hijos a este mundo para que puedan sustentarme, cuando es muy probable que ellos se mueran de hambre por las mismas causas. Creo que alguien lo ha comentado antes tambi?©n, que las progresiones geom?©tricas de aumento de poblaci??n desbordar??an el mundo entero.
Lo de la sangre me parece que, seg??n tu criterio, seria tambi?©n mezclas peras con manzanas, pero sigue siendo interesante.
Otra cosa que parece que todos estamos evitando es hablar de si, estos futuros j??venes van a poder de verdad sustentar a los mayores, porque, cuando se acaba la comida en una familia, si el abuelo se tiene que poner a trabajar, se va a poner a trabajar. No s?© si veis por d??nde voy. Si somos m?°s, consumimos m?°s y si consumimos m?°s vamos a tener que trabajar para poder consumirlo… hasta los m?°s viejos.
A tu pregunta, no tengo respuesta, ni yo ni nadie. Pero te puedo decir que traer gente nueva es una soluci??n a corto plazo… Estos j??venes ser?°n tambi?©n viejos y la gente nueva que tendr?° que llegar para sustentarlos seguramente podr??a ocupar 2/3 del planeta.
Esta claro que si nos toca trabajar 5 a?±os m?°s para que nuestros hijos tengan de comer…YO SOY EL RPIMERO QUE LO HAR?â.
Con esto quiero decir que estoy completamente de acuerdo con Hatter, no es garantizar las pensiones, es dar sostenibilidad a este planeta.
Obviamente que lo har?°s Jose, igual que cualquier persona que tenga esa necesidad pero que quieres que te diga. No me parece ya normal que trabaje una persona de 65 a?±os pues menos una 67 o much??simo menos una de 75. Es inconcebible. Tu ves a un policia con 70 a?±os trabajando? o a un cirujano? o a un obrero?? es algo que no se podr?° hacer.
Al final la cosa se privatizar?° pq todo sera insostenible…. Cada uno tendr?° que apa?±ar su propio futuro con lo que gane durante su vida. Estoy segurisimo de ello.
Considero que una persona mayor puede trabajar sin tener que hacer un trabajo “bruto”…es m?°s, soy de los que considero a las personas mayores aptas para “ense?±ar”. ¬øPor qu?© un obrero que ha estado hasta los 65 a?±os trabajando no se dedica a ense?±ar a chavales de c??mo hacer una pared? Pues esa ense?±anza, tambi?©n es trabajar.
Y cuando descansan las personas Jose¬ø!?!?
Vamos a tener que trabajar hasta el d??a antes de morirnos o que?
Venga hombre.. haz tu eso que dices, pq me parece ami que el resto de sociedad no va a querer eso ni regalado (y no me extra?±a) ya se est?°n tirando de los pelos ahora que han subido los a?±os de trabajo hasta los 67… imag??nate si leyeran lo que tu propones. Lo llevas crudo y por mi parte =, ya me las apa?±ar?© como sea para tener al menos unos a?±os de descanso. Me parece que toda persona se lo merece.
No me est?°s queriendo entender…ya que opino pr?°cticamente lo mismo que t??.
El caso es que, entonces, los espa?±oles, debemos ahorrar y ahorrar para tener nuestra pensi??n asegurada…Si se aumenta la edad de jubilaci??n no es por capricho, y tambi?©n si se hace es porque NO ES VIABLE aumentar la natalidad para garantizar nuestras pensiones.
Mi abuela tiene 68 a?±os y cuida la mayor??a de d??as a mis 2 primos peque?±os porque la madre de los ni?±os trabaja de ma?±ana y tarde. En mi opini??n, lo que est?° haciendo mi abuela es trabajar(y encima no se le paga nada)…